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 WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique

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Arayashiki
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MessageSujet: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Sam 25 Mar - 2:24

Ca faisait un petit moment que je voulais faire ce petit topo sur ma vision et version du WBTB, qui m'a donné 100% de réussite de RL (testée que 2 fois... Trop de flemme pour me réveiller à 3h30...)
J'espère que ce sera pas trop indigeste et que vous réagirez nombreux à ce topic!

I..POURQUOI CA MARCHE ?
Le but de la technique WBTB, c'est de mettre le sujet dans un état optimal pour réussir un rêve lucide.

Le WBTB associe 2 techniques en fait :
A. L'auto-conditionnement accéléré :
Je parle d'auto-conditionnement, dans le sens où il faut concentrer toute son attention sur quelque chose pour que notre activité mentale de sommeil (rêve ou non) s'articule autour d'un thème précis, et dans notre cas : le rêve lucide.
L'exemple que je peux vous donner sur ce conditionnement nocturne me vient de constatations personnelles. Si je vais me coucher que quelques minutes après avoir terminé de réviser, mes rêveries hypnagogiques auront pour thème ce que je viens de réviser, je vais "avoir dans la tête" toute la nuit, ce que je viens de réviser, des pensées qui me viennent sans que je puisse m'en défaire, je rêve de ça etc... D'autres personnes vous diront qu'elles ont passé la nuit de veille de leurs examens à rêver de ça, à cogiter sans pouvoir arriver à penser à autre chose...
Le but dans ce conditionnement est donc de reproduire cet état.

Je dis "accéléré" parce que c'est un conditionnement provisoire, qui ne va servir qu'à la phase de sommeil qui arrive. C'est ce qui le différencie du conditionnement par les tests de réalité, qui nécessite un grand nombre de TR pour fonctionner en rêve.

Ce qu'il faut donc faire en pratique lors d'un WBTB c'est par exemple :
.Lire un truc qui parle des rêves, notamment lucide
.Rédiger son agenda de rêve
.Parcourir son agenda de rêve à la recherche de Dream Signs
.Parler de rêves lucides etc...
Bref il faut occuper son esprit autour d'un centre d'intérêt qui est le rêve en général.

B. L'endormissement en intention de rêver lucidement :
Le but c'est que la transition veille sommeil (ou plutôt veille-hypnagogie) se fasse au moment même où le sujet est en train de penser dur comme fer qu'il va réussir un rêve lucide. Bien sûr il est difficile de maintenir un tel degré de volonté au moment de s'endormir (ça peut durer des minutes voire des heures...). Le but est donc d'être capable de s'endormir en quelques secondes, un temps suffisamment court pour pouvoir focaliser toute notre attention sur cette motivation de rêver lucidement.
Et c'est la que la chronobiologie (= les rythmes biologiques) nous vient en aide .
L'heure à laquelle on tente le WBTB est primordiale, ça ne sert à rien de tenter un WBTB à 1h du matin ou à 9h du matin. Le but est de le faire lorsque notre corps a physiologiquement le plus besoin de sommeil. C'est autour de 4h du matin que le WBTB a le plus de chances de fonctionner.

Pourquoi?

Parce que notre organisme est réglé par une horloge biologique. De nombreuses fonctions de celui-ci sont réglées selon un rythme particulier :
- Un rythme circadien (24h) : le cortisol est sécrété selon un pic maximal le matin à 8h, l'hormone de croissance est sécrétée la nuit
- Des rythmes infradiens (>24h) : par exemple les ragnagnas, tous les 28 jours
- Des rythmes ultradiens (<24h) : par exemple les cycles de sommeil qui durent 1h30-2h

La degré de vigilance (ou à l'inverse le degré d'envie de dormir) dépend 2 balances :
1- Le manque de sommeil (moins on dort plus on a envie de dormir... Rien de nouveau pour le moment)

2- D'un rythme biologique indépendant fait de plusieurs cycles entremêlés :
- Un cycle de 24h : la vigilance minimale se situe autour de 4h du matin
- Un cycle ultradien "lent" : avec une vigilance diminuée vers 14-15h (c'est le coup de
barre du début d'après midi, qui n'a rien à voir avec la digestion soit dit en passant)
- Un cycle ultradien rapide : avec une baisse modérée de la vigilance toutes les 1h-1h30 (c'est lorsqu'on vous fait remarquer gentiment qu'à certains moments on paraît être dans la lune). D'ailleurs, certains auteurs affirment que cet état " dans la lune " qu'on vit toutes les heures sans s'en rendre compte assez souvent, s'apparente à un état d'hypnose.

Donc si vous m'avez bien suivi, pour obtenir la plus forte propension à s'endormir, il faut :
- Se réveiller vers 3h30 du matin (un peu avant le moment ou la vigilance est au plus bas)
- Se maintenir éveillé pendant 1h (le temps de se retrouver dans cet état de pseudo-hypnose qui revient toutes les heures)
- Et d'aller se coucher
Si on s'accorde parfaitement avec notre rythme, couplé à la fatigue, je vous promets qu'on s'endort en 2 secondes.

Bon tout ça c'est de la théorie et chacun est différent, d'où l'intérêt de tester différentes heures (mais bon ça reste entre 3 et 5 heures) et différentes durées d'éveil.
Si ça varie beaucoup entre les individus, ça ne varie quasiment pas pour un individu donné (en gros une fois que vous avez trouvé vos horaires parfaitement, vous arriverez à vous endormir en 2-2 à chaque fois).

II.. EN PRATIQUE :

1.Je me réveille à 3h30
2.Je m’occupe en faisant des trucs en rapport avec le rêve
3.Je me recouche 1h après
4.Je me répète en y croyant à mort, « JE VAIS FAIRE UN REVE LUCIDE »
5.Et je m’endors avant même d’avoir prononcé dans ma tête la dernière syllabe de lucide
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Pout
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Sam 25 Mar - 4:24

Intéressant!

À ton avis, cette histoire de cycle ça pourrait aider ma copine avec son insomnie?
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Valet2pick
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Sam 25 Mar - 10:25

Je sais ce que je vais faire cette nuit !

Si ca marche pas ... :carni:
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Arayashiki
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Sam 25 Mar - 11:04

Pout a écrit:
Intéressant!

À ton avis, cette histoire de cycle ça pourrait aider ma copine avec son insomnie?

A ce que je sais, les anomalies des rythmes biologiques sont exceptionnellement la cause d'insomnie.
Elle peut lire ce topic
Et elle peut consulter un médecin spécialiste du sommeil!
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Prananas
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Sam 25 Mar - 16:41

Ba moi j'fait mes WBTB à ces heures là...et ça marche bien mais faut ^tre motivé de se réveiller! enfin bon maintenant je sais que je fais bien mon WBTB Merci Ara!
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Lyrtane
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Sam 25 Mar - 17:37

Ta baisse de la vigilance, le moment ou on est dans la lune ça correspond à quel moment du cycle ? Celui ou on s'endort ?
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Arayashiki
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Sam 25 Mar - 18:31

Cette petite baisse de la vigilance, elle survient toutes les heures environ. Elle peut favoriser l'endormissement si tu es couchée est prête à dormir lorsque elle arrive.
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Mysdrim
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Sam 25 Mar - 19:44

Moi pour le WBTB je me réveillais trois heures après m'être endormie.
Par contre, j'avais déjà du mal à tenir une demie heure alors une heure, va falloir que je m'occupe bien !!
Mais ça tombe plutôt bien parce que j'ai eu le livre de Patricia Garfield y'a pas longtemps. Je n'aurais qu'à le lire après avoir écris les rêves dont je me souviens ^^
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Manny_Lectro
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Lun 27 Mar - 20:32

Je confirme rien de plus efficace que le WBTB, parfait pour les pannes de RL (je vais ptetre m'en faire un demain tien !)
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Prananas
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Mar 28 Mar - 1:21

Patricia Garfield...j'crois qu'c'est la première personne à prouver qu'il est possible de jouir (dans le sens expérience sexuelle) dans un r^ve ... en fait Hervey et tous les gens avant elle n'y arrivaient pas à cause des moeurs de l'époque...on dit merci Patricia! ...
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Steb
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Mar 28 Mar - 1:32

Prananas a écrit:
Patricia Garfield...j'crois qu'c'est la première personne à prouver qu'il est possible de jouir (dans le sens expérience sexuelle) dans un r^ve ... en fait Hervey et tous les gens avant elle n'y arrivaient pas à cause des moeurs de l'époque...on dit merci Patricia! ...

Je ne suis pas sur que les hommes ai attendu Patricia Garfield pour faire des rêves humides...
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Prananas
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Mar 28 Mar - 2:42

R^ve lucide pardon... ... j'vous donne un extrait demain de mon livre qui en parle
Mais j'avoue...il doit y avoir du monde qu'avait réussi avant!
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Lun 25 Sep - 19:11

Un petit up à ce topic...

Sachant que je me couche généralement vers minuit, et que mes nuits durent en moyenne 6H30, est-ce que l'heure du réveil "idéale" pour un WBTB est la même ?
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Steb
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Lun 25 Sep - 23:44

Le mieux est je pense, de se lever après 4h30 de sommeil. Si t'arrives pas à te rendormir, essaie la fois d'après après 3h de sommeil. Le mieux c'est de se lever, et de lire un article sur les RL par exemple, et faire un TR toutes les 2, 3 minutes pendant 20 minutes- 1/2 heure, et puis tu te recouche.
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Pout
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Mar 26 Sep - 22:47

Et bien dit donc, le revoilà. T'étais pas partie longtemps Salut Steb!
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Steb
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Mer 27 Sep - 1:09

Je rôde, je rôde... héhé
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   Jeu 11 Jan - 15:33

J'ai essayé d'en faire, mais je savais pas qu'il fallait resté debout 1h!! (je suis resté debout 10 min)
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MessageSujet: Re: WBTB made in Arayashiki, ou le point de vue du scientifique   

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