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 Reve et temps

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fate
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MessageSujet: Reve et temps   Ven 18 Mai - 23:24

Bonjour à tous, récemment, une interrogation a titillé mon esprit alerte.

Le temps serait une dimension physique et notre perception de celui-ci est assez bancale (pour peu qu’on le perçoive réellement).

Bref… dans le rêve, nous sommes sensés faire ce que nous voulons, créer notre univers, le maitriser à sa guise. Qu’en est-il du temps ?
Sa perception, ses rouages, ses possibilités peuvent-elles être perçues ?
L’avez-vous déjà perçu ? Comment était-ce, comment l’avez-vous compris ?

Pas d'un etat reve-eveil, mais directement dans le reve.

Imaginez, non c'est impossible a imaginer, la superposition des temps, passé, present, futur, allez disons que ce qui pourrait s'en rapprocher le plus, se serait Ubik.
Quelqu'un testera t'il?

Bon supposons, que le temps n'existe pas, qu'il n'est que le simple resultat de phénomenes cyclique, physique, crée par l'homme(donc le temps n'est qu'une notion dut a la culture), quand est il alors du reve, puisque c'est un espace sans repere, il y a t'il réellement un temps, a supposer qu'on s'affranchit de la barriere que cause le reveil?

Enfin bref j'attend vos reponses
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MessageSujet: Re: Reve et temps   Sam 19 Mai - 0:36

.


Dernière édition par extranimals le Sam 10 Déc - 21:39, édité 1 fois
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Bawelt
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MessageSujet: Re: Reve et temps   Dim 20 Mai - 14:06

Les choses futures ni les choses passées ne sont point, et c'est imporprement que l'on dit : il y a trois temps, le passé, le présent, le futur, mais sans doute dirait-on correctement : il y a trois temps : le présent des choses passées, le présent des choses présentes, le présent des choses futures. Car ces trois sortes de temps sont bien dans l'âme et je ne les vois pas ailleurs : la mémoire présente des choses passées, la conscience présente des choses présentes et l'attente des choses futures.
Si l'on nous permet de parler ainsi, alors je vois trois temps et j'accorde qu'il y en a trois. Que l'on dise encore : il y a trois temps, le passé, le présent, le futur, selon un usage absusif, soit ! Je n'en ai cure, je ne m'y oppose pas ni le blâme, pourvu toutefois que l'on comprenne ce que l'on dit, à savoir que ni ce qui est futur ne soit déjà, ni ce qui est passé ne soit encore.

Saint Augustin
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Bawelt
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MessageSujet: Re: Reve et temps   Dim 20 Mai - 19:12

(21:32) Thomas : revient sur l'oniro ça redevient interessant
(21:32) Bawelt : ça sous entend que ça l'était avant ?
(21:32) Thomas : ça devient interessant
(21:32) Thomas : http://onirolabe.bbfr.net/Le-comptoir-de-l-Onirolabe-c1/Journaux-d-experiences-oniriques-f7/Book-Of-Shadows-Journal-de-Reves-By-John-Heal-t439.htm
(21:32) Bawelt : ya des puissants un peu
(21:32) Bawelt : ?
(21:33) Bawelt : ou des intelligents ?
(21:34) Thomas : t'entend quoi par puissants?
(21:34) Bawelt : des gens qui maitrisent
(21:34) Thomas : pas forcement intelligent mais cultivé et un minimum interessant$
(21:34) Thomas : bon certe pas autant que moi mais quand meme
(21:34) Bawelt : j'entend par intelligent
(21:34) Thomas : ouai apaprement un nouveau seven06
(21:34) Bawelt : qui écoute les auutres t'as vu
(21:35) Thomas : ouai extraanimals a l'air assez ouvert
(21:36) Bawelt : en effet
(21:36) Thomas : nan mais la totue l'ancienne clique a viré
(21:36) Thomas : reste juste moi
(21:37) Thomas : tous plus la
(21:37) Thomas : y a que des nouveaux mnt
(21:37) Thomas : j'dois etre le seul con a resté sur ce forum
(21:37) Thomas : j'dois etre aussi bien attaché aux reves
(21:37) Bawelt : plus de steub, de phlo, d'addict et autre manny lectro ?
(21:37) Thomas : que dalle
(21:38) Thomas : c'est comme-ci ils c'etaient plongé dans le Vurt et auraient été echangé par les nouveaux
(21:38) Bawelt : et Ara ? il était bien lui
(21:38) Thomas : il poste de temps en temps
(21:38) Thomas : mais rarement
(21:39) Bawelt : je passerai de temps en temps
(21:39) Bawelt : mais compte pas trop sur moi
(21:39) Thomas : bah c'est comme tu le vois
(21:40) Bawelt : faudrait vraiment du répondant
(21:40) Bawelt : du débat
(21:40) Bawelt : je me sens pas de me foutre dans les racontages de rêves
(21:40) Bawelt : méthodes d'autosuggestion de mes couilles
(21:40) Thomas : bah vas y lance les debats
(21:40) Thomas : t'as les cartes en mains bonhommes
(21:40) Bawelt : et autres olala comment on fait
(21:41) Bawelt : t'sais quoi, si je te dis un débat à lancer, tu veux bien le poster, si ça répond bien, je te promet, Bawelt essaie de revenir
(21:41) Bawelt : sinon, laiss bet
(21:41) Thomas : bah extra c'est normal ce sont ces debuts
(21:41) Thomas : okay
(21:41) Thomas : vas y
(21:41) Bawelt : ça à la limite pas grave
(21:42) Bawelt : je met du assez gore tout de suite ou je commence gentil selon toi ?
(21:42) Thomas : gore evidement
(21:42) Bawelt : alea jecta est
(21:42) Bawelt : je te "rédige" cela
(21:42) Thomas : okay
(21:43) Thomas : j'vais sucer une pine et je reviens
(21:43) Bawelt : aha
(21:43) Bawelt : à tte
(21:46) Bawelt : là ?
(21:47) Thomas : re
(21:47) Bawelt : Bonjour à tous, récemment, une interrogation a titillé mon esprit alerte.

Le temps serait une dimension physique et notre perception de celui-ci est assez bancale (pour peu qu’on le perçoive réellement).

Bref… dans le rêve, nous sommes sensés faire ce que nous voulons, créer notre univers, le maitriser à sa guise. Qu’en est-il du temps ?
Sa perception, ses rouages, ses possibilités peuvent-elles être perçues ?
L’avez-vous déjà perçu ? Comment était-ce, comment l’avez-vous compris ?
(21:47) Bawelt : tu peux broder, personnaliser
(21:48) Bawelt : si les réponses sont interessantes
(21:48) Thomas : hum on la perçoit aux reveils nan?
(21:48) Bawelt : j'apporterai mon point de vue, et en discuter
(21:48) Thomas : quand on s'endort qu'on reve, qu'on a l'impression que çan dure des heures et au final il c'est espacé quelques minutes
(21:48) Bawelt : ça dépend si tu as été lucide
(21:48) Bawelt : j'expliquerai tout ça comme je peux
(21:48) Bawelt : comme je l'ai ressenti
(21:49) Thomas : et par modifier le temps, t'entendrais par la, rester dans le reve lucide d'une façon "illimité"?
(21:49) Bawelt : si ils répondent comme des Mysdrim
(21:49) Bawelt : je ne répondrait qu'à toi
(21:49) Bawelt : pas illimitée
(21:49) Bawelt : mais surtout
(21:49) Bawelt : modifier ton continuum espace/temps
(21:49) Bawelt : pour observer comment tout cela s'enchaine
(21:49) Thomas : seulement dans l'espace du reve?
(21:49) Bawelt : de manière très cartésienne
(21:49) Bawelt : exact
(21:50) Bawelt : ça n'a sans doute rien à voir avec le temps
(21:50) Bawelt : tel qu'il est
(21:50) Bawelt : mais là n'est pas mon but
(21:50) Bawelt : je veux voir quelle approche ils ont de leur lucidité
(21:51) Thomas : hum okay
(21:52) Thomas : donc pour toi, le temps dans le reve serait elle la seul chose qui ne peut etre modifié?
(21:53) Bawelt : sa perception et son organisation peuvent l'être je pense
(21:53) Bawelt : de là à vraiment le modifier
(21:53) Bawelt : faudrait déjà savoir si il y existe
(21:53) Thomas : t'entend quoi par organisation?
(21:53) Bawelt : ourf, aucune idée
(21:54) Bawelt : je sais pas
(21:54) Bawelt : linéaire
(21:54) Bawelt : cyclique
(21:54) Bawelt : arborescente
(21:54) Thomas : hum okay mais par exemple pour provuer qu'il existe comment veux-tu?
(21:54) Bawelt : aucune idée
(21:54) Bawelt : je doute qu'il y joue un rôle
(21:54) Bawelt : que c'est une limite physique à laquelle on est habituée
(21:55) Thomas : dans la réalité, ce que nous nommons le temps, n'est qu'un truc inventé par l'homme basé, sur des reactions chimiques et physiques nan?
(21:55) Thomas a ajouté des fichiers à votre dossier de partage.
(21:55) Bawelt : mais dont on peut se défaire en songe
(21:55) Bawelt : oula
(21:55) Bawelt : plus compliqué que cela
(21:55) Thomas : vas y explique un peu
(21:55) Bawelt : non seulement physiquement
(21:55) Thomas : c'est plus interessant que la modulation et la demodulation
(21:55) Bawelt : mais vis à vis de ton esprit aussi
(21:55) Bawelt : donner un ordre chronologique
(21:55) Bawelt : une hiérarchisation
(21:55) Bawelt : comme plusieurs plans successifs
(21:55) Thomas : (quand je disait chimie j'parlait de la decomposition deso bjets, enfait way c'est physique)
(21:56) Thomas : ok mais c'est pas quelques choses de culturelle?
(21:56) Bawelt : très bonne question
(21:56) Thomas : j'veux dire une notion qui c'est developpé par notre culture
(21:56) Thomas : putain merde c'est interessant le temps enfait
(21:56) Bawelt : aha ^^
(21:56) Bawelt : en effet
(21:56) Bawelt : socialement
(21:57) Bawelt : le temps est un facteur énorme
(21:57) Bawelt : ensuite
(21:57) Bawelt : la perception du temps
(21:57) Bawelt : est-elle naturelle ?
(21:57) Bawelt : après tout
(21:57) Bawelt : les animaux sont diurnes ou nocturnes
(21:57) Bawelt : perception d'une temporalité ?
(21:57) Bawelt : dimension physique alors
(21:57) Bawelt : très délicat
(21:57) Thomas : ça se base sur le cycle soleil-lune
(21:58) Bawelt : ouép
(21:58) Bawelt : du physique on aurait fait du métaphysique ?
(21:58) Bawelt : au commencement, il y avait Dieu
(21:58) Bawelt : je doute que dieu soit temporel
(21:58) Bawelt : on l'a en effet "culturisé"
(21:59) Bawelt : on a besoin d'une chronologie
(21:59) Bawelt : normal
(21:59) Bawelt : on a pas accès au passé
(21:59) Bawelt : ni au futur
(21:59) Bawelt : mais dans le rêve ?
(21:59) Bawelt : tout serait parallèle
(21:59) Thomas : le reve modifirai l'espace-temps?
(21:59) Bawelt : le lieu passé est le même que le lieu présent
(21:59) Thomas : reve premonitoire etc?
(21:59) Bawelt : rien ne les différencie
(21:59) Bawelt : non non
(21:59) Bawelt : laisse cette SF pour le moment
(22:00) Thomas : attend donc, dans le reve, le temps se superposerait?
(22:00) Thomas : (mais avec l'espace reve, pas le réel)
(22:00) Bawelt : je dis ça comme ça
(22:00) Bawelt : oui
(22:00) Bawelt : pas avec le réel
(22:00) Bawelt : mais pourquoi pas dans le rêve
(22:00) Bawelt : suffit que tu le veuilles
(22:00) Bawelt : que tu l'expérimentes

(22:00) Thomas : putain ça doit etre bizarre
(22:01) Bawelt : mais grave
(22:01) Bawelt : et là
(22:01) Bawelt : au réveil
(22:01) Bawelt : tu te sens mal
(22:01) Thomas : j'arrive vraiment pas a me l'imaginer
(22:01) Bawelt : avec un rêve normal
(22:01) Bawelt : tu rêves à des choses absurdes
(22:01) Bawelt : tu te réveilles
(22:01) Bawelt : c'était con
(22:01) Bawelt : tout te parassait clair dans le rêve
(22:01) Bawelt : au réveil, il est clair que c'était absurde
(22:01) Bawelt : dans cette autre situation
(22:01) Bawelt : d'expérimentation temporelle
(22:02) Bawelt : tu te réveilles
(22:02) Bawelt : avec le même état d'esprit
(22:02) Bawelt : ça te parait encore plausible
(22:02) Bawelt : évident
(22:02) Bawelt : et c'est dérangeant
(22:02) Thomas : donc en gros au reveil on aurait cette impression, et d'une certaine façon, notre perception nous cacherait ça?
(22:03) Thomas : attend faut que je te cite un truc*
(22:03) Bawelt : aucune idée
(22:03) Bawelt : pourquoi pas
(22:03) Thomas : laisse moi le temps de retrouver
(22:03) Thomas : c'est dans Ubik
(22:03) Bawelt : oui oui
(22:03) Bawelt : vas-y
(22:03) Thomas : mais ça se rapprocherait de ton truc
(22:03) Bawelt : voilà de quoi on aurait parlé sur Espuis
(22:04) Bawelt : pas de méthodes de merde ou de télékinésie de merde
(22:04) Bawelt : on allait toucher à tout cela
(22:04) Bawelt : voilà pourquoi on était énervés
(22:05) Bawelt : on brulait de parler de tout cela
(22:05) Thomas : hum tu pouvais le faire sur l'oniro quitte a scinder la communeauté en deux
(22:05) Bawelt : voilà à quoi on passe des nuits entières à parler avec Arcane
(22:05) Bawelt : des nuits entière !
(22:05) Bawelt : sur une colline
(22:05) Bawelt : mais sur l’oniro, pas de répondant
(22:05) Thomas : hey moi aussi ça m'interesse, pas parceque je suis pas du meme avis sur l'accés des RL, que ce genre de chose ne m'interesse
(22:05) Bawelt : même pas capable de concevoir qu'en r^ve, il n'y que les limites que l'on se fixe
(22:05) Thomas : rah ça je vous envie
(22:05) Thomas : ce genre de debat
(22:06) Bawelt : mais pfouuuuuuu
(22:06) Bawelt : des dizaines
(22:06) Bawelt : des nuits comme ça
(22:06) Bawelt : à parler
(22:06) Bawelt : 3h du mat
(22:06) Thomas : s'pas drole sans limite
(22:06) Bawelt : dans les rues
(22:06) Thomas : tu peux pas les enfreindre
(22:06) Bawelt : XD
(22:06) Bawelt : enfreint les limites de ta décence

(22:07) Bawelt : de ton imagination
(22:07) Bawelt : bien plus construtif
(22:07) Thomas : mais ouai c'est vrai, c'est nul d'avoir tous les pouvoirs, regarde dieu, il est devenue fou
(22:07) Bawelt : que ton planning pouvoirs après pouvoirs
(22:07) Bawelt : bah non
(22:07) Thomas : j'm'en fout des pouvoirs
(22:07) Bawelt : il avait tout le whisky qu'il voulait
(22:07) Bawelt : il s'en ai pas privé
(22:07) Bawelt : oui, mais faut savoir comment ça marche
(22:07) Bawelt : si tu sais pas genre te "déplacer" instantannément
(22:08) Bawelt : laiss bet
(22:08) Thomas : j'veux m'en servir comme espace creatif, de divertissement, et d'essaie d'experience(comme cette histoire de temps)
(22:08) Bawelt : bah pour ça
(22:08) Bawelt : va falloir être ambitieux
(22:08) Bawelt : ya des gens sur l'oniro
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lucidream
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MessageSujet: Re: Reve et temps   Dim 20 Mai - 20:13

Discussion interessante, sinon en ce qui concerne la perception du temps il m'est deja arrivé de fermer les yeux 5 minutes, et avoir eu l'impression de passer une demi heure de rêve.
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Arcane
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MessageSujet: Re: Reve et temps   Dim 20 Mai - 20:23

Magnifique. C'est si clair.
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MessageSujet: Re: Reve et temps   

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